De La Pena De Muerte

Redaccion de mi amiga Olga

Si lo más gracioso es que ya dudo si eso vendrá sólo de los amigos de lo ajeno o de las mismas compañias puesto que luego de que lo reparan viene un cierto recargo en las facturas a pagar.

Al igual que la compañia de agua, que te cobra el contador si te lo roban , además de los litros de agua y aparte tienes que llamar a un sanitario para que te rehaga la instalación.

Sé que el asunto de los robos es algo generalizado a nivel mundial, la gente honesta tiene que vivir tras las rejas (que tampoco son del todo seguras, puesto que con un gato de auto te las abren y pasan). Lo malo de la historia es que cuando los atrapan entran por una puerta y salen por otra porqe en la mayoría de los casos son menores de edad, chicos entre 9 y 15 años pero debo dejar constancia que en Uruguay se es menor de edad hasta los 18.  

Yo no se como será la justicia en otros países, pero acá y en Argentina  (por lo que veo por un canal de cable) me parece que está fallando mucho.

Les voy a contar un caso que los puede horrorizar y enojar muchísimo , al menos a mi me provocó mucha tristeza y furia el año pasado un hombre mató a la hija de su concubina de casi 4 años tan sólo porque se hizo pis en la cama, la destrozó a golpes con 2 palos de escoba pues uno se le quebró antes; la madre de la niña mirando y un hermanito de 5 años que segun los informativos miraba aterrorizado la escena, esos dos mounstros y me refiero a la madre y su pareja, se acostaron a dormir con el cadaver de la niña en el medio de ellos, y al otro día hicieron un hoyo en en dormitorio y la enterraron ahí, algunos vecinos notaron la desaparición de la niña y denunciaron (el hombre llevaba sólo 3 meses viviendo co esa mujer)  recién ayer escuché la noticia de la sentencia 30 años de prisión al hombre y 3 a la madre.

Esto lo comenté para que se imaginen que si esa es la condena para un delito de homicidio especialmente agravado, a los ladrones  ¿que les dan?

Bueno esta vez compartí mi ira con mis amigos; obvio es que el haber estado unos días sin comunicación fue algo leve aunque molesto.

Un gran abrazo a todos y ahora a informarme un poquito más de esta página que crece a pasos agigantados.  (Olga)

Redaccion de mi amigo David Start

Tienes toda la razón, ese crimen es de demonios metidos en "personas", o personas endemoniadas en el sentido de carentes de moral y amor. Si yo tuviera facultad de crear las leyes, yo los condenaría a pena de muerte, esa "gente" que no es humana no merece la vida, al contrario son un peligro mortal a quienes les rodean. Por desgracia los legisladores de cada país consideran a estas "personas" como simples delincuentes con capacidad de regenerarse y ser útiles a la sociedad después de cumplir su condena. Al contrario, después de muchos años de encierro salen con más rencor y peligrosos para la sociedad.  (David Star)

Redaccion de mi amiga Olga

Y no debemos olvidar que los mantenemos nosotros mismos mediante los impuestos que pagamos, yo coincido contigo la pena de muerte pero lenta.

El mundo que vivimos está cada vez más terrible, pobres nuestros hijos y nietos si no hacemos algo pronto.

Cariños   (Olga)

Muy respetable e interesante tu postura Eduardo. A través de la hisoria, solamente la conducta humana ha mostrado rasgos muy complejos, que han ido evolucionando de diversas maneras, que es imposible explicarlos mediante un modelo matemático, psicológico, neurofisiológico, religioso, etc.

Investigar las causas de esa evolución diversa es lo más complejo del mundo. Cada persona es afectada por los estímulos diversos de su entorno, pero cada persona reacciona DIFERENTE a cada situación. Incluso en hermanos gemelos, se comprueba que cada uno es diferente conductualmente aunque tengan similares ambientes. La ciencia no sabe el por qué, solo afirma que cada ser humano es único e irrepetible.

Sabemos que muchas culturas antiguas --entre cuyos miembros había respeto, solidaridad, disposición al bien común, etc.-- se inclinaban por la guerra, captura de esclavos y mujeres, saqueo y vejación del hombre, a pesar de que en ese entonces las condiciones socio-culturales no lo fomentaban (Alejandro El Magno, Roma, Persia, etc.).

Bastaba que esas culturas bélicas extendieran y enseñaran sin imposición el respeto y bien común que había entre ellos, hacia su entorno, hacia las otras culturas incipientes, enseñarles aquello que fuera digno para el hombre. Es decir, por un lado las culturas antiguas practicaban cierta conducta "buena" (Que se tradujo en normas y leyes con el tiempo), pero también una "mala" (Que se tradujo en sanciones y rechazo social) hacia las demás. A nivel individuo, solemos practicar conductas que son "buenas" para uno mismo, pero cometemos "malas" hacia otros. En los tiempos modernos, es casi imposible que una persona no haya aprendido las conductas "buenas": desde bebé, la madre le prodiga su cariño y protección, le cuida y alimenta, le platica y educa, etc.

Esas conductas quedan aprendidas para siempre en el bebé. Con el tiempo, ese bebé crece, aprende que en su entorno hay "reglas", conductas que le ayudarán a su sano y mejor desarrollo, y aprenderá quizás las conductas "malas", y si comete un daño a otra persona NO podrá alegar que no sabía, que no comprende el dolor ajeno, que desconoce el respeto, las leyes, etc.

Las personas que asesinaron a la niña, muestran un grado superlativo de insensibilidad, desprecio a la vida ajena, egoísmo cruel, etc., que realmente se escapa de la peor imaginación humana. Esos "humanos" no pueden alegar que no comprendían lo que hicieron, excepto si son dementes. Cierto porcentaje de dementes humanos tienden a la violencia y pueden cometer asesinatos. Pero una cosa es la demencia y otra la mente perversa. El demente, a causa de su mal funcionamiento de sus neuronas, no comprende su conducta ni la de los demás, vive en un mundo irreal. La mente perversa, en cambio, sabe lo que está haciendo, comprende que su conducta es dañina y aún así la ejecuta. Conoce de las leyes, sabe lo que es "bueno" y "malo", pero se inclina absolutamente por lo segundo.

Consentir a estos "humanos" se traduciría en protección al "mal", lo cual es como tener una bomba de tiempo en nuestros bolsillos, algún día explota y nos extingue.

No dudo de los casos de regeneración o re-educación, pero en situaciones no perversas. Ayer me enteré de que en México un grupo de secuestradores había asesinado a su víctima --mujer--, llegaron los policías, tiros, el jefe de los secuestradores simplemente se dio un balazo en la sien antes de que lo atraparan. Gente que desprecia la vida ajena, toma su conducta contra sí mismo y se suicida.

Como dije, la conducta humana es muy compleja, y más la perversa, que dudo mucho exista una pedagogía educativa que pueda educar y sanear a estos "humanos". El día que la Ciencia cure a los dementes, el día que la Ciencia convierta a todo ser humano en un genio, el día que la Ciencia convierta a una mente perversa en un individuo sano, moral, productivo, el día que la Ciencia pueda crear la vida, etc., entonces diremos que fuimos unos bárbaros con ellos, pero a causa de que la Ciencia no había progresado. Empero la Ciencia jamás podrá hacer esos "milagros", es solo una fantasía de Hollywood.

Olga no te preocupes muchas pensamos igual.

Y no tienes de que disculparte por expresar tus ideas, cada uno es libre de pensar y opinar lo que quiera.

 No! Gracias a ti por haberte conocido, y no dudes ni un solo momento en expresar lo que piensas aqui en la china, es lo que nos hace diferentes.

En el momento que necesite ayuda para mis bloqueos con pinnacle (que habeces los tengo) te pedire ayuda GRACIAS. Un besote.

Y saluditos de mi hijo que tiene 2 añitos.

Querido Eduardo yo no se como será en otros paises pero aquí el sistema carcelario te puedo asegurar no reeduca a nadie, son carceles demasiado llenas, a cada rato hay motines y las destrozan, y es peor aún en el gobierno actual que tenemos donde hasta se les facilitan droga los mismos carceleros, ya que como están muy mal pagos...

Por estos lares corre un rumor que de casos como este , violación de niños, y algún otro horror se encargan los propios presos de hacer su propia justicia.

Es más existen 2 tipos las vip para ex politicos y ladrones de guante blanco.

En las otras es tremendo el caos que cunde pero hace años tuve la oportunidad de ver videos luego de un motín de como habia quedado una de la supuestamente más seguras. y veias de todo.

Cuando comenzó a gobernarnos la izquierda lo primero que hicieron fue liberar un monton de presos sin siquiera ver la naturaleza de su crimen; y te puedo asegurar que  el 90% está de nuevo guardado y ahora por peores motivos.

Es más en ellas encuentras mezclado a asesinos pesados junto con alguien que tuvo un accidente e involuntariamente mató a una persona. también encuentras personas que han herido o matado a un ladrón dentro de su casa o comercio y que ha actuado en defenza propia.

Hay un porcentaje muy bajo que si se interesa por aprender algun oficio, pero al resto no los hacen trabajar en nada.

Quizá te suene muy dura pero si yo tuviese poder y quisiera rehabilitarlos los pondría a trabajar los campos que este paisito tiene y de sobra, los pondria a producir que cultiven la tierra, piquen piedras, hagan cosas productivas. Eso siempre hablando de delitos comunes.

Mi abuelo siempre decía y a mi me molestaba muchisimo porque hablaba siempre de eso al mediodia cuando estabamos almorzando, (falleció en 1978 con 93 o 94 años no recuerdo bien) Hay que colgarlos en la plaza pública y cortarles ya te imaginas que , y eso que no llegó a conocer este tipo de delito tan grave pues ahora desde que entraron las drogas tipo pasta base y yo que se que más los horrores son cada vez peores.

Con referencia a tu última frase no se si en cualquier momento no me vienen a buscar, recorcholis no habia pensado en eso.

En resumen el mundo está cada vez peor.  

Saludos

Es verdad que los sistemas carcelarios y de reinsercion social dejan mucho que desear.

Me alegra las criticas que ustedes plantean, quizas las variantes de trabajo forzado y/o la sugerida por el abuelo sean alternativas  mejor que la Pena de Muerte aunque sospecho que otros no estaran de acuerdo por razones obvias.

David, se que eres un tipo de un profundo sentido humanista. La Pena de Muerte ha existido desde tiempos inmemoriables pero la delincuencia se mantiene, el delito se matiene. 

Los delincuentes le temen a la Pena de Muerte (algunos) pero despues que han cometido el crimen lo cual no es efectivo.

Si podemos albergalos en la carcel y es absolutamente cierta la mejoria humana.

N.B. No es proteger "formas de vida" que atentan contra la vida misma, es proteger la vida misma contra "formas de vida" que atentan contra la vida misma incluyendo esa "forma de vida" que es vida tambien.

Lo que no podemos es admitir que el Estado mate y menos en nombre del pueblo como rezan algunas sentencias.

Un abrazo.

Hola Tresjh, bienvenido a este post de ideas, nada que ver con el video. Sin embargo lo veo interesante, pues nos hace mostrar nuestras ideas sobre otros aspectos, y así nos conocemos mejor, como amigos.

Es interesante tu idea de "trabajos forzados", aunque en la antigüedad le llamaban "esclavismo", donde al final de cuentas los esclavos se rebelaban o morían por varias causas: enfermedad, mala alimentación, azotes del capataz cuando veía que el esclavo buscaba no trabajar, etc. Y vamos, que ese tipo de esclavos eran gente no perversa, capturados en la guerra. ¿Qué podría ocurrir con la gente perversa, esa que comete acciones con dolo?. Las medidas de seguridad serían exageradas y costosas.

Eduardo al fin expone su idea principal (Tuve que analizar sus letras porque al parecer no se atrevía a enunciarla): La Justicia y el Estado no son dignos de confianza para que ejecuten una pena de muerte, por el asunto de los abusos y errores de la historia (Que tampoco no son la mayoría, salvo en la época de la Inquisición y en naciones represivas). Eso se solucionaría mediante la clara exposición de los procedimientos para la pena de muerte debatidos en plesbiscito, así como implementarlo en naciones más desarrolladas en el ámbito de la Justicia y Estado. Después de todo, ¿Por qué debemos proteger a gente perversa?. No tengo clara la idea o justificación de ello. Lo que Eduardo hace claro, es que por el momento un Estado no es confiable para ejecutar esta pena. Pero no precisa por qué se debe proteger a esta gente perversa, ni los fundamentos que apoyen la re-educación en las cárceles del momento.

En toda cultura y sociedad, cuando las sanciones y castigos a los delitos son "blandos", eso genera el crecimiento de los delitos. La sanción y castigo "blando" se convierte en libertad para delinquir. El individuo hace una valoración de la situación, pues le conviene por ejemplo obtener 10 millones dólares con el tráfico de drogas --Es un ejemplo-- conociendo que la sanción es solo algunos años de cárcel. Una vez terminada la pena, sabe que disfrutará de lo obtenido. Aquí en México, el narcotráfico ha aumentado exageradamente, ha evolucionado al punto en que los narcos ahora son paramilitares en guerrillas, terroristas, pues saben que las leyes son "blandas" y que mediante fianzas y unos años de cárcel podrán volver al "negocio". Los delincuentes saben cuándo, cómo y dónde delinquir. Esto demuestra que a sanciones "blandas" el delito nunca para, al contrario se robustece y complica. No necesitamos tener mente de filósofos para aceptar esta realidad.

La Justicia se creó para aplicar las leyes y sancionar a quienes las violentan, cueste lo que cueste. La Justicia no es una institución de benevolencia, altruísmo, bondad, educación, etc. Aquí Tresjh, creo que debemos separar la Justicia de la bondad, cuando señalas "No seríamos muy distintos pues nosotros no somos quienes podamos decidir cuando disponer o no de una vida, sea la de quien sea." Es decir, si asumimos que debemos ser bondadosos y respetuosos de los criminales perversos (Conste que yo solo hablo de este tipo de "gente"), entonces omitimos la Justicia, crece el delito y se inicia un proceso de desvaloración de la vida humana.

Lo importante es proteger la vida humana de los peligros y atentados posibles. Los criminales perversos representan un peligro y amenaza a la vida humana, y no pueden ser considerados como humanos por el hecho de serlo fisiológicamente, pues su comportamiento pertenece a lo anti-humano. Quizás este punto sería necesario comentarlo más. ¿Son humanos estos criminales perversos?. ¿En que ámbito son humanos y en cuáles no?.

Me gusta la reflexión de ideas, pues exprime y hace trabajar al cerebro-pensamiento, asi que espero respuestas.

Si no queda otra

Hola a la gente :  la verdad es que este tema nos toca frecuentemente en nuestro pais. A veces algun caso en particular , a veces algun famoso opina y se arma la gran discusion a nivel nacional. Bien, se tiene que tener en cuenta muchas cosas. Seguramente siempre aparecera un loco, un degenerado o cosa parecida que comete una aberracion y quizas la pena de muerte aparecera como prioritaria. Pero siempre enfocamos el castigo y nadie piensa en como se originan estos delincuentes.

  Para aclarar el concepto, supongamos un pais con mucho desarrollo, en el cual no hay problemas de desempleo, no hay amenazas de conflictos belicos, no hay problemas economicos. Digamos un buen pais (podemos citar Suecia como ejemplo) en el cual la vida social transcurre tranquilamente. Alli, si hay delincuentes es porque son inadaptados sociales, enfermos psiquicos o lo que sea, seguramente podemos tildarlos de "guante blanco" como llamamos a gente que es amiga de lo ajeno pero que no piensa en matar y menos impunemente.

   Pero en otros paises las cosa no son asi, tan "irreales". Hace unos dias vi la pelicula "Quieres ser millonario ?" ("slumdog miliionaire") en donde el director pinta una historia DESGARRADORA de dos hermanos y una nena y todas las penurias por las que pasan en un pais como la India. De los dos hermanos uno sale muy bueno, el que gana el concurso, y el otro, el mayor que sale malo. Y sale malo porque el medio que lo rodea se lo exige para sobrevivir el y proteger a su hermano de quien se considera responsable. No quiero seguir para no entrar a contar la pelicula por si alguno no la vio (la recomiendo, a pesar de todo es muy buena).

  Bueno para no hacer kilometrico el post, concluyo, debemos tambien entre todos VER como evitamos que se produzcan estos "malos elementos" (como le decimos aca). Como sigan las crisis economicas en los paises, ayudados por la droga (necesaria para llevar a cabo ciertas situaciones), alcohol y un sin numero de cuestiones que me estoy olvidando, SE SEGUIRAN PRODUCIENDO DELINCUENTES a los que les da lo mismo vivir o morir, matar o dejar vivir.

   Ojo ! no justifico ningun modo operativo de los delincuentes y dejo el libre albedrio para los castigos que quieran aplicarles, solo digo que el problema es muy complejo y da para varios post como este, al que no queria alargar, pero..

    Saludos a todos